— Виктор Андреевич, что происходит с национальной валютой?

— Для меня не является приятной новостью нынешнее положение гривни. В 1996 году я все сделал для того, чтобы Украина имела надежную денежную единицу. И гривня состоялась, на ней сформировалось доверие к банковской системе. Иными словами, те десять лет, которые прожила гривня, она прожила как достойная леди.

Я доверяю Национальному банку! По своей вере, по идеологии я являюсь сторонником сильного центрального банка, национального института, для которого правительство, вы, как частное лицо, или бизнес, — все равны. И мы должны делать все, чтобы он оставался независимым. Это первое.

Второе. Представляем ли мы, из каких факторов состоит курс гривни? Представляем ли мы, что Национальный банк НЕ устанавливает курс, он его фиксирует? Курс устанавливается на рынке, с одной стороны, покупателем, с другой — продавцом. Соревнование этих двух потоков и формирует курс.

В Национальном банке есть одна особенность: у него есть резерв в валюте, который он может использовать для атаки, чтобы сгладить ситуацию, если курс поставлен под риск. Но не для того, чтобы ослабить тенденцию.

— Сейчас мы видим ежедневно меняющийся курс, очевидно, нам надо искать причину этого...

— Причина — не в Национальном банке, причина в серьезных проблемах, которые имеет торговая, платежная и бюджетная политика государства. Где-то у нас есть проколы, где-то из ведра бежит вода! А курс только сигнализирует правительству об этом, требует: сбалансируйте платежную политику, прежде всего бюджет. Если сигнал проигнорирован, тогда Национальный банк говорит: курс изменится.

Посмотрите, что произошло за последние три месяца. Работа правительства привела к изменению политики импорта: мы завозили товаров (которые производятся и в Украине!) на десять миллиардов долларов! Нацбанк вынужден был изменить импортную политику. Сегодня импорт месячный у нас — четыре миллиарда. Это хорошая тенденция. Но, безусловно, эта тенденция дается очень дорогой ценой! Исправление ошибок, которые привели к изменению курса, является большой проблемой и для правительства, и для парламента, и для участников рынка, и для населения в том числе.

Я хотел бы, чтобы мы оценили масштаб проблем, который обслуживал Национальный банк за эти три месяца, чтобы мы почувствовали, с чем он боролся.

По статистике, на депозитах у населения, кажется, хранилось 107 миллиардов в национальной валюте. За два месяца отток составил 48 миллиардов. Представляете? Кто их обслуживал? Только Национальный банк. Других ресурсов практически не было.

Это немалая работа, и она делалась под ежедневной атакой на финансовую, бюджетную, банковскую системы... Возьмите и почитайте газеты, возьмите любой канал новостей: других же новостей нет в мире, кроме кризиса! Или заявления очень высоких людей в правительстве, которые призывали не возвращать ипотечные кредиты!.. На сегодня в Украине 25 процентов ипотеки не возвращаются. До заявления было 2,5 процента. Что это за услуга, что это за бравада? Как можно поступать так с интересами миллионов людей? Ведь давайте не забывать, что, с одной стороны, есть человек, который взял рассрочку, купил автомобиль, купил квартиру, и нам надо защитить его. Но кто защитит банк? У банка же своих денег нет! Его прокредитовал другой человек, который принес деньги на депозит. То есть вкладчик прокредитовал человека, взявшего займ на квартиру, через институт коммерческого банка. Кого мы сейчас будем бить? Банк? Призывать не доверять ему?..

Далее: население в это время купило шесть миллиардов долларов валюты. Эту валюту надо было привезти в Украину, конвертировать, понести колоссальные потери. Это — неправильно. Но надо уважать выбор людей, которые хотят сохранить свои сбережения в валюте! Национальный банк обслужил этот процесс.

Следующее: как отреагировали на панику предприятия? На полтора миллиарда долларов уменьшили продажу выручки на рынке. То есть наши предприятия-экспортеры продали продукцию, получили доллары, оставили у себя на счетах. Если бы не было паники, они бы эти полтора миллиарда, которые накопили сверх нормы, обязательно бы отдали на рынок. Конвертировали бы, у нас были бы балансы, рынок стабильный. Но предприятия насторожились и остановили продажу валюты. В чем нюанс? В Украине валюта есть, но сформировались такие настроения, которые подсказали промышленникам, торговым корпорациям: лучше не продавайте, сохраняйте свой товар в долларах. В результате у нас сейчас на счетах предприятий 4,6 миллиарда долларов. Такого никогда не было! Это уже корпоративный эгоизм.

То есть экономика не работает, торговые операции не покрывают баланс, бюджет не покрывается своим балансом. Все это упало на плечи НБУ.

— Адекватно ли поступал в этой ситуации Нацбанк?

— Я не могу сказать, что я разделяю все шаги, которые сделал глава Национального банка... Но и не хочу его снова критиковать.

Дело в том, что причина возникновения кризиса в том, что Украина в 2008 году пошла по пути популизма. Министр финансов Виктор Пинзенык, на мой взгляд, один из интеллектуальных министров, прекрасно понимает пагубность этой политики, но его вынудили делать такую политику. У него был забран голос, как у министра. А он прекрасно понимал, что надо было менять бюджетную политику, заниматься экономикой и развитием, а не политикой потребления. Но не хватило мужества министру, не хватило здравого смысла премьеру и его команде на то, чтобы просто встать и сказать: мы ведем Украину к обнищанию, это неправильный курс. Вместо этого они обвинили Нацбанк: «Вы будете отвечать за инфляцию». У Национального банка есть простой ответ на это: ограничение эмиссии денег. Что такое «ограничение эмиссии денег»? Это ограничение кредитования экономики. Национальный банк не выдает кредитные ресурсы, охлаждается экономика, денег в обороте становится меньше, инфляция затихает. И в июле правительство торжественно сообщает: с инфляцией справились. Не через изменение правительственной политики, а через изменение гуманитарной политики. А это была ошибка! Потому что жертвами стали гуманитарная и экономическая политики. Вместо того чтобы жертвой стала бюджетная политика! Не в прямом смысле жертвой, а стала бы более продуманной, прагматичной, рациональной.

Анализируя девять месяцев работы правительства, можно написать хрестоматию о том, чего не надо делать. В том числе и по торговым операциям — вспомните то же импортное мясо, которое завезли в немереном количестве. Эта операция задушила отечественного фермера. Ведь национальный производитель не может вывезти мясо, потому что он платит налоги, а те, кто привез из-за рубежа, эти налоги почему-то не платят. Почему? Потому что тогда правительство хотело продемонстрировать: за 30 дней у вас будет мясо дешевое! Будет, но теперь у нас никогда не будет национального производителя мяса.

Поэтому я сказал бы так: Национальный банк много чего сделал, чтобы исправить те причины, которые не находятся в его компетенции, он сделал много операций, ему ранее несвойственных. Даже в 1998-м, в 1996-м годах, когда был кризис в России, и у нас в связи с этим возникли проблемы, мы ничего подобного не делали.

— И все-таки: как долго будет еще падать гривня и как изменится благосостояние тех, кто зарплату не в долларах получает?

— Все, что я перед этим говорил, сводится к следующему: есть причина, и есть следствие. Нынешний курс доллара — это следствие. Если с причинами, которые порождают такой курс, — а они кроются в торговой, инвестиционной, платежной, бюджетной политике Кабмина, — ничего не делать, проблемы с курсом могут быть.

— И чего ожидать?..

— Если проанализировать ситуацию последних дней на торговом рынке и на отношениях между банками и вкладчиками, а также покупателями валюты — у нас есть положительные сигналы. Какие? Меняются причины в нашу пользу. Но вопрос: когда стабилизация?

Я и сейчас уверен, что гривня передевальвировала, и основной фактор, который привел к этому, ажиотажный спрос. Это та психология, которую нельзя было изменить правительственными, банковскими действиями, информацией СМИ и так далее. Надо просто признать: сработала спекулятивная психология.

Спекулянт — это категория людей, которые появляются тогда, когда курс меняется. Неважно, куда он меняется — растет, падает. Спекулянт начинает работать на эффектах торгов одного дня, выставляя ставки маржи. И эта маржа, собственно говоря, является его доходом. Эти спекуляции привели к тому, что в течение дня курс менялся до двух процентов! Что такое изменение курса за день на 0,1 процента? Это получение прибыли на уровне приблизительно 36 процентов годовых. А если на один процент? Это 360 процентов годовых. Где можно заработать 360 процентов годовых сегодня? На строительстве? В металлургии, в химии?.. Нет.

И поэтому задача номер один: не тратя резервы стабилизировать гривню. Мы уже имеем ситуацию, когда впервые люди продали долларов больше, нежели купили. Это первый сигнал того, что общество насытилось. У нас есть все основания говорить, что процесс девальвации выдыхается.

P.S. Интервью записывалось в день, когда один доллар продавали за девять гривен 50 копеек...