Борясь с кризисом, граждане Украины все чаще задают себе вопрос: «Это только нам так тяжело или подобное происходит и в других странах?» Те, у кого есть знакомые в Европе, рассказывают, что, за исключением банковских кредитов, житель той же Великобритании, например, никак не ощутил на себе влияние кризиса. Цены остались на прежнем уровне. Что же касается займов, то европейские банки предоставляют массу льгот своим клиентам вплоть до уменьшения процентной ставки по кредитам. О том, как кризис отразился на простых людях в Соединенных Штатах Америки, «СОБЫТИЯМ» рассказал народный депутат Украины Андрей Шевченко, который не так давно вернулся из-за океана, где несколько месяцев посещал лекции в знаменитом Йельском универси-тете.

«Падение цен на недвижимость в Калифорнии может спровоцировать рост безработицы в Мариуполе — так устроен мир в ХХI веке»

— Андрей, расскажите, что значит кризис по-американски? Ощутили ли его граждане США в повседневной жизни?

— Хочу сказать, что нынешняя моя поездка в Соединенные Штаты — не первая. Дело в том, что я в Америке оканчивал школу. Америка 14 лет назад и нынешняя — это два разных государства. Тогда это была страна, которая наивно верила, что только она единственная в мире живет правильно. Сейчас же Соединенные Штаты намного реалистичнее себя оценивают. Американцы наконец-то начали понимать, что в мире далеко не все их любят. А финансовый кризис окончательно пошатнул уверенность в том, что американская экономика всегда будет самой лучшей и самой успешной в мире. Поэтому, с одной стороны, США стали страной, у которой поубавилось самоуверенности, я бы даже сказал, спеси, а с другой — это страна, которая, как белка в колесе, крутится для того, чтобы выкарабкаться из кризиса.

При этом не стоит забывать, что нынешний экономический кризис далеко не первый в истории Америки. Достаточно вспомнить Великую депрессию 30-х годов прошлого века. То есть у них существует историческая память о возможности выхода из кризиса. Это то, чего не хватает нам. Американцы, например, знают, что, когда наступает кризис, это действительно серьезно, но это не конец света. Кризис заставляет их мобилизоваться и «пахать». Поэтому за антикризисные законы в Конгрессе США голосуют и демократы, и республиканцы. Я вспоминаю беспрецедентную ситуацию, когда за несколько недель до выборов президента в США кандидаты-оппоненты Барак Обама и Джон Маккейн встретились для обсуждения антикризисных законов, а потом сделали общее публичное заявление по этому поводу. Я вот думаю, можно ли себе представить такое у нас: общие действия украинских политических оппонентов? Ответ, по-моему, очевиден.

— Вы там прожили достаточно долго, общались с американцами. Какое у них ощущение кризиса? Цены выросли?

— В магазинах, ресторанах роста цен и изменения ассортимента не ощущаешь. Все то же, что было и до кризиса. Более того, в США многие товары и продукты намного дешевле, чем у нас. Среди моих знакомых в Украине есть люди, которые летают в Америку на шопинг. Раз в два года они отправляются в США, закупают там одежду, и это вместе с перелетом оказывается дешевле, чем купить те же товары в Киеве на Крещатике. Так что в плане цен в Америке мало что изменилось.

А вот в чем ощущается кризис, так это в кредитовании населения. Ведь Америка — страна кредитов. Там человек, например, только-только поступив в университет, уже начинает жить в долг, оформляя кредит в банке. Сейчас с этим возникли проблемы. Во-первых, увеличиваются проценты, а во-вторых, банки уже не так охотно предоставляют займы. Я общался со своими американскими друзьями, и они рассказывают, что дома, купленные ими пять—десять лет назад, сильно упали в цене. Где-то на 25—30 процентов.

— Почему это для них является чуть ли не катастрофой?

— Потому что раньше было так: приходишь в банк и тебе говорят: «Вот деньги. Покупай себе дом и ни о чем не беспокойся. Экономика США растет в год на 5—7 процентов, цены на недвижимость тоже. Мы тебе помогли купить этот дом, и, если ты через пять лет захочешь его продать, он будет стоить на 30—40 процентов дороже». Как минимум, два-три поколения американцев так и жили.

Сейчас же оказалось, что дома, которые они брали в кредит, нельзя продать даже за те деньги, за которые они их купили. Началась цепная реакция, которую сейчас ощущает весь мир. В США ко мне наконец-то пришло понимание факта: «Почему обвал произошел в Америке, а мы в Украине это ощущаем?» Да потому, что следующий шаг бьет по банковской системе, которая не может собрать деньги со своих кредиторов. Затем страдает бизнес, который для своего развития не может взять кредит. В результате сокращают рабочих. В США только за ноябрь появилось около двух миллионов безработных. После всего этого американский инвестор начинает забирать свои деньги из тех стран, куда вкладывал, в том числе из Украины. И у нас начинает развиваться свой кризис. То есть падение цен на недвижимость в Калифорнии сможет спровоцировать рост безработицы в Мариуполе — так устроен мир в ХХI веке. Это не тот случай, когда мы можем отмежеваться от всего мира, спрятать голову в песок и сделать вид, что у нас кризиса не существует.

«Только в Штатах я понял, сколько украинец реально переплачивает банку за кредит»

— Украинские банки сейчас соглашаются предоставить пользователям ипотеки так называемые кредитные каникулы. Хотя польза в данном случае весьма сомнительна, так как за это время накапливается долг по ипотеке, при том что рост зарплат в ближайшие годы не предвидится. То есть наши банки отстаивают исключительно свои интересы, игнорируя возможности простых людей. А вот во многих европейских странах, России, Китае пошли на снижение процентной ставки по кредитам. Как с этим обстоит дело в США?

— Я не являюсь экспертом в финансовой сфере, но знаю, что в Америке очень мощное законодательство, которое защищает обанкротившегося человека. Это значит, что если человек объявляет себя банкротом, то государство имеет достаточно инструментов, чтобы помочь ему в такой тяжелой ситуации. Невозможность погасить кредит не сделает жизнь американца безоблачной, потом будут проблемы с получением новых кредитов у других банков, но если человек падает, то государство его подстраховывает. Другое дело, что, какой бы ни была большой страна, ее экономика, всем во всем помочь трудно. На всех соломки, чтобы подстелить, не хватит. И Америка это ощущает.

Сейчас, например, там серьезные проблемы в автомобильной промышленности. Для американцев это стало большим психологическим шоком. Представьте, что значит для жителя США остановка производства такой всемирно известной автомобильной марки, как «Крайслер», или корпорации «Дженерал моторс». Для любого американца данные бренды — символ американской мощи и гордости, нерушимости американской экономики. Представьте, каково американцу услышать в новостях, что «Крайслер» прекращает выпуск продукции. Ведь они, в отличие от нас, не испытали того шока, который мы ощущали в начале 90-х, когда полностью останавливалось все производство. Мы еще помним, что такое «кравчучки», гиперинфляция и тотальный обвал экономики.

— А как кризис отразился на продуктовой корзине американцев? Сколько вы, например, тратили в неделю на продукты?

— Я жил в США с женой и маленькой дочкой. В супермаркете, покупая продукты на неделю, мы тратили где-то 100—200 долларов. Такой же набор продуктов в Киеве обошелся бы в три раз дороже. Идешь там по супермаркету и думаешь: «Черт возьми, как так может быть? Люди в Штатах получают зарплаты больше, а за продукты питания платят меньше». При этом в США есть выбор: от самых разнообразных фруктов до экзотических продуктов. Например, я там открыл для себя бесподобное итальянское вяленое мясо, которое называется «прошутто». В США — это обычный продукт, который можно купить по цене любого другого мяса. У нас же «прошутто» — деликатес, продающийся по космической цене.

— Вы рассказывали американцам о наших ценах на продукты? Как они на это реагировали?

— У меня в Йельском университете была интересная ситуация. На занятиях в школе менеджмента мы решали задачу, в которой мне не хватало денег для покупки автозаправочной станции. Один из вариантов, который я предложил, — перевести доллары в гривни и положить на депозит. Все очень удивлялись нашим высоким депозитным ставкам — если несешь деньги в американский банк, то получишь всего лишь три-четыре процента годовых.

Но вторая сторона медали — кредиты у нас тоже существенно дороже. Только в Штатах я понял, сколько украинец реально переплачивает банку за кредит.

«Человек, который в состоянии оплатить обед в ресторане на Крещатике, может спокойно идти в любой ресторан на Манхэттене в Нью-Йорке»

— Вы упомянули об автозаправочной станции. Сколько там стоит бензин? Ведь, несмотря на то, что цена на нефть сейчас падает, в Украине прогнозируют рост стоимости топлива...

— Цены на бензин упали с 3,10 доллара за галлон (3,6 литра) в августе до 1,75 доллара в ноябре. Кстати, знаете, в чем еще ощущается кризис? В телепередачах. Кроме новостей, в которых только и говорят, что о кризисе, на телеканалах появляются новые телепрограммы, которые связаны с ним же. Одна из них, название которой можно перевести как «Можете ли вы себе это позволить?», меня очень впечатлила. Сама программа очень проста. К ведущей в студию в прямом эфире звонит зритель и сообщает, что хочет себе что-нибудь купить, например, джип в кредит. Ведущая говорит «прекрасно» и просит его поведать о доходах. Человек рассказывает о том, какая у него зарплата, сколько он получает на руки в месяц, какие у него расходы и доходы, есть ли банковские счета и прочее. Ведущая складывает эти суммы и в конце выносит свой вердикт. Она говорит: «Да, вы можете себе позволить покупку джипа». Или «нет», если средств у человека не хватает. На экране в этом случае появляется большая печать, на которой написано «невозможно». Помимо того, что эту программу интересно смотреть, в ней еще есть очень практическая составляющая — она учит американцев, избалованных кредитами, жить по средствам.

Я думаю, что это тот урок, который нужно вынести и нам, украинцам, — жить по средствам. С одной стороны, нельзя сказать, что судьба нас баловала большими доходами. Но с другой — за последние годы многие из нас совершенно разучились «по одежке протягивать ножки». Это тоже факт. Когда человек с зарплатой 500 долларов покупает в кредит машину, квартиру, не имея на руках реальных денег, то это нездоровая ситуация. Поэтому я считаю, что кризис должен стать холодным душем для многих украинцев.

— Что больше всего поражало американцев, когда вы им рассказывали об Украине?

— Колоссальный разрыв между богатыми и бедными. Когда я им рассказывал о том, сколько стоит проживание в киевских отелях или о тратах на обед в ресторане на Крещатике, их удивлению не было границ. Теперь я могу точно сказать: если ты в состоянии оплатить обед в ресторане на Крещатике, то можешь спокойно идти в любой ресторан на Манхэттене в Нью-Йорке, не забивая себе голову мыслями о цене. Раньше мы говорили, что «Америка — страна контрастов». Теперь то же самое можно сказать и о нашей стране. Такой огромный разрыв между богатыми и бедными — это показатель экономик, которые развиваются. То есть к странам Латинской Америки и Африки добавилась и... Украина.

— Вечная наша проблема — это жилищно-коммунальная сфера. Как с этим обстоят дела в Соединенных Штатах? Кто, кому и за что платит, кто отвечает за обслуживание жилья?

— Там есть разные формы, которые, условно говоря, заменяют наши жэки. Мы с семьей жили в городе Нью-Хейвен в штате Коннектикут. Это университетский городок Йельского университета. Наш дом имел своего собственника. В сферу его обязанностей входит все, что касается дома. Если у вас потекла труба или кран, сообщаешь об этом хозяину, и через несколько часов появится работник, который устранит поломку. У нас в доме, например, завелись мыши. После звонка хозяину почти сразу же приехала бригада специалистов по борьбе с грызунами. То есть здесь совсем другая ответственность. Ты платишь немалые деньги за жилье, и это значит, что хозяин дома реально(!) несет ответственность за него. Это не наш жэк, с которым ты чувствуешь себя виноватым за сам факт своего существования.

— Не так давно в Киеве повысили тарифы на общественный транспорт. А сколько стоит проезд в городском транспорте в американских городах?

— Дороже, чем у нас. Например, проезд в метро Нью-Йорка и Вашингтона обойдется вам в пару долларов. В Америке сейчас принципиально уделяют внимание общественному транспорту, потому что это забота об экологии. Там говорят, что если твой автомобиль проехал сто километров, то сто граммов углекислого газа осталось в воздухе. Таким образом, мощный, разветвленный городской транспорт означает, что меньше людей будут ездить на своих автомобилях и засорять воздух выхлопами.

И, наконец, самое главное об Америке и о кризисе. Они смотрят на все это как на колоссальную возможность обновления. К слову, у китайцев иероглиф «кризис» состоит из двух частей. Одна читается как «проблема», другая — как «возможность». Но возможности даются только тем, кто способен заплатить за них цену — работой и отказом от излишеств. Я желаю этого и Украине.